Fotos Cobra Thailand, por fin.

neira

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Aunque robadas de otro post, http://www.totalwind.net/foro/viewtopic.php?f=4&t=64378&start=45#p512902 , por fin salen a la luz las primeras fotos que yo haya visto de los moldes de fibra de vidrio que utilizan en COBRA THAILAND para hacer las tablas.

Parece que tinenen "unos cuantos"...

DSC01969.jpg

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Me sorprende la simplicidad y la aparente falta de consitencia si los comparamos con los moldes de aluminio que usa BIC, por ejemplo.
Aunque bueno, así se explica que los de BIC estiren la vida de sus moldes tantos años...
 

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Tengo unas cuantas fotos más de Cobra....Y como podreis ver,se mezclan casi todas las marcas...
Chema.....Pues anda que por algunas "Custom" con O€ en I+D....en esta vida se paga mucho por muchas cosas....500€ por un movil o un IPAD....4€ por un paquete de tabaco o 6€ por una copa y además todos ellos te perjudican en la salud,y se venden como churros,pero el windsurf a muy pocos le perjudica en su salud,tanto física como mental,por lo tanto que és caro y que no? el problema no son los precios,sino desde que Pais se miran...el problema és ESPAÑA,las tablas le cuestan lo mismo a un Alemán,que a un Español,que a un Senegales.....Imagínate como las vé un Senegales.Por eso al comprar una tabla,no solo hay que mirar el precio....y eso és lo que defendemos desde hace muchos años en J AWS SHOP.
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Te entiendo David y no soy CHEMA si no Jose o JOSEMA.
Respeto enteramente tu opinión, pero con una excepción, lo del I¬+D DE LAS CUSTOM Y LO DEL SENEGALES.
La tablas custom si tienen I+D y se personifican según el raider (por eso los pro compiten con tablas custom pintadas con su patrocinador), las de serie al margen de su construcción que en eso no discrepo, el Shapper es muy estándar y no funciona bien para todos y son construcciones en serie con moldes y planchas y las custom son a mano con un trabajo de ebanistería y si no te funciona bien te la cambian por qué no te han hecho lo que tú querías.
Las de serie son más Caras pero mucho más y estándar para todo tipo de navegantes y su I+D no se puede equiparar a las custom que van pero mucho mejor (siempre hablando de Custom de calidad como Buggle, sailboartarifa etc.).
En slalom es otro cantar, veo más entre comillas las de serie más avanzadas por que custom hay pocas y no se meten en ellas.
Y yo te pregunto dime una sola tabla de serie que tenga una V bien marcada.
Yo hoy por hoy tengo 3 tablas de serie después de 15 años navegando con custom y las tengo hace meses y estoy arrepentido de haber cambiado, sin embargo te repito en slalom es otro cantar.
Veo muy muy muy correcto que defiendas lo que te da de comer, yo haría lo mismo .Pero no soy un pro , pero entiendo de tablas y de Shapper después de 25 años navegando y más de 23 tablas en mi vida de windsurfista.
Pero respeto todas las opiniones.
Y con referencia al SENEGALES, creo que bastantes problemas tienen que para meterse en gastos con el windsurf.
En Alemania las tablas no valen igual señor. En Francia tampoco. Y esto lo sé por experiencia.
Lo que si tienes razón es en lo demás.
Feliz año .
 
buenas
Yo llevo poco tiempo en el wind a siq no opino de tablas pero loq dice josema siq es cierto, no valen lo mismo las tablas en cada pais.

Yo le compre una Jp a un tipo de barcelona por un precio inferior a los q se suelen estar dando en el foro, al principio me conto unos motivos pero luego depues de hablar con el me dijo q el por su trabajo ha viajado bastante y habia estado largas temporadas en distintos paises, haciendose bastente amigos de dueños de tiendas.
Ahora dice q el material se lo trae de fuera de españa y como los portes le salen gratis por su trabajo le cuestan lo mismo q si los comprara alli.
El caso es q por una tabla nueva me conto q se podia llegar ahorrar un 20 o un 30% de diferencia eso en una tabla de 1000 pavos estamos hablando de 200 o 300 eur y eso es bastante bastante dinero.
Al igual q no me conto q no valia lo mismo el material en cada region,q por ejemplo en las islas era mas barato q en la peninsulo aunq aki no se notaba tanto la diferencia de precio, q no merecia tanto la pena arriesgarse a comprar en la mayoria de los casos.

Esto q digo me lo han contado tampoco pongo el cuello ni me juego la mano por algo q yo no he comprobado solo digo lo q me han contado y loq vi yo de el precio q el vendia el material.

Un saludo y q nadie se mosquee q segun los mayas nos qda poco.
 
Hombre, Sucko... Tu piensa que una tabla, por lo que algunas veces le he leido a Neira, cuesta 400€ fabricarla. El resto hasta los 1500-200€ se van en portes, impuestos y descuentos por rapel...

-Los impuestos no son los mismo ni siquiera dentro de España. Las islas tienen un iva diferente a la peninsula.
-El transporte: Seguro que los contenedores de Cobra desembarcan en Amsterdam... Alemania tendría un recargo de portes de 300 km maximo. España 1000 km como poco.
-Y el rapel. A mi lo que realmente me gustaría saber es el precio de adquisición de los distribuidores oficiales. Seguro que España y Francia no tienen el mismo precio, fuera parte del transporte. Y este es el punto principal que más encarece un producto:

En un pais donde el porcentaje de la población que navega puede ser un 10% y en otro un 3% (por decir algo. no tengo ni idea de los porcentajes reales). Este dato ya es bastante relevante. En Francia hay mayor cultura nautica y por tanto más navegan, más material y mayor oferta de comercios.
Y dentro de estos 10% y 3%... los consumidores son diferentes también. En paises con mayor nivel de vida, como Francia, Alemania, Dinamarca, Suiza, Reino Unido... los trabajadores de clase media ganan más dinero respecto que paises en segunda linea de desarrollo, como España, Italia, Portugal... con lo cual el presupuesto en superior. Si del 10% de población francesa navega, supongamos que el 30% de ellos compran material nuevo de la aguja en tienda cada tres años a precio de venta al publico sin descuento. Y si el 3% de la población española navega, supongamos que las mismas condiciones de venta se alcanza dentro del 3% una cifra del 5% de navegantes que realizan este gasto...
Resultado, en Francia tendríamos a un 3% de la población que compra en tienda a precio de mercado mientras que en españa es un 0.15%. Cuantas tablas nuevas se venden en Francia y en España al año? Cuantas tablas compran los correspondientes distribuidores en ambos paises cada año? A que precio?

Yo lo único que sé es que por una tabla no pago más de 500€ si es de slalom y 400€ si es de olas. Así que viva el mercado de segunda mano!
 
Chapo con tu comentario , estoy de acuerdo contigo.
Pero que pasa con los SENEGALESES ???? Me han dejado preocupado


[bonk]
Luiscat dijo:
Hombre, Sucko... Tu piensa que una tabla, por lo que algunas veces le he leido a Neira, cuesta 400€ fabricarla. El resto hasta los 1500-200€ se van en portes, impuestos y descuentos por rapel...

-Los impuestos no son los mismo ni siquiera dentro de España. Las islas tienen un iva diferente a la peninsula.
-El transporte: Seguro que los contenedores de Cobra desembarcan en Amsterdam... Alemania tendría un recargo de portes de 300 km maximo. España 1000 km como poco.
-Y el rapel. A mi lo que realmente me gustaría saber es el precio de adquisición de los distribuidores oficiales. Seguro que España y Francia no tienen el mismo precio, fuera parte del transporte. Y este es el punto principal que más encarece un producto:

En un pais donde el porcentaje de la población que navega puede ser un 10% y en otro un 3% (por decir algo. no tengo ni idea de los porcentajes reales). Este dato ya es bastante relevante. En Francia hay mayor cultura nautica y por tanto más navegan, más material y mayor oferta de comercios.
Y dentro de estos 10% y 3%... los consumidores son diferentes también. En paises con mayor nivel de vida, como Francia, Alemania, Dinamarca, Suiza, Reino Unido... los trabajadores de clase media ganan más dinero respecto que paises en segunda linea de desarrollo, como España, Italia, Portugal... con lo cual el presupuesto en superior. Si del 10% de población francesa navega, supongamos que el 30% de ellos compran material nuevo de la aguja en tienda cada tres años a precio de venta al publico sin descuento. Y si el 3% de la población española navega, supongamos que las mismas condiciones de venta se alcanza dentro del 3% una cifra del 5% de navegantes que realizan este gasto...
Resultado, en Francia tendríamos a un 3% de la población que compra en tienda a precio de mercado mientras que en españa es un 0.15%. Cuantas tablas nuevas se venden en Francia y en España al año? Cuantas tablas compran los correspondientes distribuidores en ambos paises cada año? A que precio?

Yo lo único que sé es que por una tabla no pago más de 500€ si es de slalom y 400€ si es de olas. Así que viva el mercado de segunda mano!
 
Ojo, aquí se habló de que a un usuario normal y corriente de la calle le cuesta 400 euros hacerse una tabla y si estás con carbono para arriba y para abajo. A un taller custom no creo que le cueste ni la mitad por no hablar de COBRA en Tailandia, pero hay que pagar los conocimientos, horas y las buenas manos. En el caso de muchos talleres custom aunque obviamente no los meto a todos en el mismo saco, están más que justificados los precios.


Saludos
 
Y la publi, e instalaciones e infraestructuras, gastos de personal, transporte, gastos fijos y diversos...en fin, lo que cuesta el material es lo de menos.
 
neira dijo:
Aunque robadas de otro post, http://www.totalwind.net/foro/viewtopic.php?f=4&t=64378&start=45#p512902 , por fin salen a la luz las primeras fotos que yo haya visto de los moldes de fibra de vidrio que utilizan en COBRA THAILAND para hacer las tablas.

Me sorprende la simplicidad y la aparente falta de consitencia si los comparamos con los moldes de aluminio que usa BIC, por ejemplo.
Aunque bueno, así se explica que los de BIC estiren la vida de sus moldes tantos años...

Neira, los moldes de Bic son de aluminio porque sobre ellos se realiza termoconformado de la plancha de ASA, el aluminio tiene la rigidez y resistencia a alta temperatura necesaria para este proceso, un molde de fibra de vidrio no. En cambio, para un prensado simple de capas en humedo basta con un molde de fibra, luego va cogido con vacio o peso.

Son dos filosofias distintas de hacer tablas... Para mi gusto, BIC acertó de pleno. Desarrolló un sistema de construccion rapido, con materias primas economicas, gastando pasta en maquinaria especializada que se amortiza fabricando grandes volumenes, muchas tablas, produciendo donde se consumen, que al final salen muy baratas y de calidad muy similar. Ahi queda toda la gama Techno. Y por ejemplo, al hilo de la discusion posterior, tenemos la clase Techno 293... con ese barco? ese trasto de 10kg de tabla? pues si, porque la gente de a pie que quiere competir, picarse y pasarselo bien no se va a gastar 1500-2000€ en una tabla y aparejos de otro tanto, cambiandolos cada dos años. Misma tabla, mismas condiciones... como cualquier otra clase de vela.
 
Luiscat estoi deacuerdo con tu comentario.

Pero de todas formas yo creo q los precios estan un poco desorbitados, si no fuera tan caro lo practicaria mas gente.
Tambien es cierto q a las generaciones de ahora yo tego 24 años asiq las conozco de primera mano les interesa mas el gasto rapido placer rapido, es decir salir de fiesta inxarse a cubatas mas q el esfuerzo y sacrificio de salir y beber menos para ahorrar y comprarte material q luego puede disfrutar.

No obstante ves los precios para federados con sponsor y son practicamente la mitad de los de al publico y hai el de la tienda debe de ganar algo o se lo deja a precio de coste, eso quiere decir q cuando ellos reciben el material le meten un margen del doble de los q les cuesta, porq si luego hacen rebajas del 20% 30% y 50% y aun ganan es porq, q margen le meten al principio?
Eso hace q para mi sea impensable pero impensable poder adquirir materil nuevo, todo lo mas te planteas una botabara y de aluminio nada carbano y accesorios el resto todo de segundamano.

Otra cosa, piensa porq el decathlon por ponerte un ejemplo vende mastiles 4,90 c30% a 120eur y ellos supuestamente no son especialistas, ni deben fabricar tanto, porq se dejan de intermediarios y no inflan tanto los precios quizas?
Yo tengo uno y me va de maravilla y dos años de garantia, cierto q no son tan ligeron ni tan bonitos pero son los unicos q te puedes permitir nuevos y q tienes dos años de garantia, y como yo no voy a competir solo a disfrutar tampoco me muero por llevar uno de esos.

Te repito q tienes razon con lo q has dicho pero veo q hay mucha diferencia entre loq le cuesta una tabla en si producida en serie q no sera mas de 300eur al fabricante hasta los 1000eur 1000 y pico q less cuesta a los usuarios.

Un saludo y espero no ofender a nadie es una mera opinion desde el punto de vista del consumidor q es estudiante y kiere y no puede.
 
Todos tenemOs nuestra parte de razón y mas sabiendo que si te federas te sale la mitad de precio. POR ESO MISMO SIGO DICIENDO QUE EL MATERIal de serie es CARIIIIIIISIMO.

Pero aun me pregunto , ¿ Y los SENEGALESES ?




Sucko dijo:
Luiscat estoi deacuerdo con tu comentario.

Pero de todas formas yo creo q los precios estan un poco desorbitados, si no fuera tan caro lo practicaria mas gente.
Tambien es cierto q a las generaciones de ahora yo tego 24 años asiq las conozco de primera mano les interesa mas el gasto rapido placer rapido, es decir salir de fiesta inxarse a cubatas mas q el esfuerzo y sacrificio de salir y beber menos para ahorrar y comprarte material q luego puede disfrutar.

No obstante ves los precios para federados con sponsor y son practicamente la mitad de los de al publico y hai el de la tienda debe de ganar algo o se lo deja a precio de coste, eso quiere decir q cuando ellos reciben el material le meten un margen del doble de los q les cuesta, porq si luego hacen rebajas del 20% 30% y 50% y aun ganan es porq, q margen le meten al principio?
Eso hace q para mi sea impensable pero impensable poder adquirir materil nuevo, todo lo mas te planteas una botabara y de aluminio nada carbano y accesorios el resto todo de segundamano.

Otra cosa, piensa porq el decathlon por ponerte un ejemplo vende mastiles 4,90 c30% a 120eur y ellos supuestamente no son especialistas, ni deben fabricar tanto, porq se dejan de intermediarios y no inflan tanto los precios quizas?
Yo tengo uno y me va de maravilla y dos años de garantia, cierto q no son tan ligeron ni tan bonitos pero son los unicos q te puedes permitir nuevos y q tienes dos años de garantia, y como yo no voy a competir solo a disfrutar tampoco me muero por llevar uno de esos.

Te repito q tienes razon con lo q has dicho pero veo q hay mucha diferencia entre loq le cuesta una tabla en si producida en serie q no sera mas de 300eur al fabricante hasta los 1000eur 1000 y pico q less cuesta a los usuarios.

Un saludo y espero no ofender a nadie es una mera opinion desde el punto de vista del consumidor q es estudiante y kiere y no puede.
 
Hola Josema,y perdona por llamarte Chema....me confundí.
Lo primero,és que no hay que sacar las palabras de su contesto,y te digo por:
-Respecto a los SENEGALESES....Déjalo ya!,porque es un simple ejemplo,en la escala de la economía de su país,al igual que los españoles y los alemanes....y seguro que alguno acaba hablando de racismo,así que te pido que dejes el tema ya.
-Respecto a las tablas custom...leelo de nuevo,y verás que digo ALGUNAS marcas custom,y por poner ejemplos,puedes poner otros merjores,se de clientes que tiene tablas de esas marcas,y luego al venderlas de 2ªmano no las quiere ni dios....pero me refiero a otros diferentes de los que nombras,a algunos que hacen tablas custom,y se limitan a copiar una de serie,y luego piden 1000€ por una tabla,y te aseguro que algunos lo hacen.Esta claro que hay marcas custom,que tienen un gran I+D,pero por eso cuestan 1500€...lo mismo que una de serie o más.
-Por supuesto,que defiendo lo que me da de comer,pero también puedo defender a algunas marcas custom,sin que me den de comer,lo que soy és objetivo,cuando digo que la gente se gasta 500€ en un ipad o 4€ en paquete de tabaco y 6 en una copa y te perjudica,lo que pasa que en los foros,lo que falta és sinceridad y no hablar por hablar,y casi siempre en plan critica destructiva,lo cual alucino viendo algunos post.
-Y por último,para todos esos expertos en importaciones y distribuciones.....los PVP de las marcas son los mismos en toda Europa,y estoy seguro que las marcas les venden a los mismos precios a todos los paises,és tan sencillo que si le venden más barato a un pais,lo que haría és reventar el mercado del vecino,y eso no lo quieren las marcas,no por comprar más te venden más barato,porque entonces lo que harían las marcas és venderle más barato al país que menos vende para ayudarle a introducir y fomentar las ventas de la marca,y tampoco lo hacen así.Las marcas tienen muy claro que los paises deben respetar los precios tanto en su pais como al vender fuera de él,ese és sistema de que una marca sea internacional y de prestigio,y dure muchos años en el mercado internacional,lo demás és pan para hoy y hambre para mañana,o és que todo el mundo se compra un Renault en Francia? o un Ford en USA?
Esta claro que puede haber pequeñas diferencias en los precios,también se venden tablas nuevas en tiendas españolas a precios de outlet y siempre hay algún pesetero que venda más barato y reviente el mercado,pero eso solo va en beneficio del pesetero y en perjuicio de todo el sector y al final del pais.
Señores que opinan tan bien de comprar en otros paises,que nos quede claro que los ingleses,alemanes,holandeses,suecos desde su pais no se dedican a comprar en tiendas españolas,(no digo que no lo hagan cuando residen aquí) porque tienen unos valores de patriotismo que aquí en España parece que solo tenemos con el futbol,por decir un ejemplo,así le va al país y luego algunos os quejais! y el mismo ejemplo,os puedo poner con los chinos....el 95% solo consumen productos de su pais y de sus comercios,revientan en pequeño comercio español con tiendas que dan pena ver y con horarios que nos revientan la calidad de vida.
Seguir comprando fuera,que ya nos encargamos algunos de pagar impuestos en España,alquileres,Seguridad Social,crear puestos de trabajo,etc.para que luego algunos cobren el paro en España y tengan su puesto de funcionario Español y se gasten la pasta comprando en otros paises........
 
Ey , David , no te lo tomes a Mal , lo de los Senegaleses. Me hizo gracia y con lo demás tienes toda la razón .Se que te refieres algunas custom y se que después para venderías se pierde mucho dinero en eso tienes toda la razón del mundo.

Un saludo David
 
Sucko dijo:
Pero de todas formas yo creo q los precios estan un poco desorbitados, si no fuera tan caro lo practicaria mas gente.
Tambien es cierto q a las generaciones de ahora yo tego 24 años asiq las conozco de primera mano les interesa mas el gasto rapido placer rapido, es decir salir de fiesta inxarse a cubatas mas q el esfuerzo y sacrificio de salir y beber menos para ahorrar y comprarte material q luego puede disfrutar.


Bueno, todo lo que dige arriba es mi visión del mercado en un marco político comunitario y gobalizado. Ni defiendo que las tablas cuenten 1500€ las más baratas ni 2000 las mas caras. Ya sean custom o seriadas. Ni justifico ninguna practica comercial determinada ni nada. Ahora bien. Os invito a todos a hacer la siguiente reflexión:

- Surf Planet (en Sevilla): Comenzó hace ya un montón de años como una importante tienda surfera en la que pretendían vender material de wind y ropa. Juraría que no renovaron el material de wind ni una vez. En cambio tablas de surf y snow si que venden aun. Por lo menos la ultima vez que fuí. Y ropa... ni te cuento lo que debe vender aquello!

Y como surf planet un montón de tiendas que al final pasan de vender material nuevo porque simplemente, no se vende.

De quien es la culpa? Mia desde luego NO. Yo miro por mi bolsillo. Y en esto, Sucko, yo tengo 26 años, un piso alquilao por 550€ y algunas cosas más que pagar en al més, con 1050€... Tengo muy claro que jamás tendré un capricho de 1500€.

Y, David. Tranquilo tío! Te recomiendo una cosa. Nunca escribas cabreado que al final es peor para ti, hombre! Tu piensa una cosa, igual que nosotros no nos compramos el material fuera de España, los de fuera de España tampoco vienen a llenar a diario el deposito de su turismo aquí por una sencilla razón. Te sale más caro el collar que el perro. Y esa es la manera que tiene el mercado global de autoregularse. Ah! Y no te preocupes, que no serías el único pequeño comerciante que está se tiene que joder con la globalización.

España, Europa y el mundo es un mercado muy grande y muy variable. Y siempre habrá ganadores y perdedores. Y los neutrales, que somos la mayoria. Ganará el que más dinero sepa exprimirnos con sus modas y perderá el que no sepa acerlo o el que no sepa retirar su inversión en tal moda a tiempo.

Os voy a dejar, de paso, el link de un documental que ví el otro día y que me ha hecho pensar mucho en ello durante los últimos días. Sobre todo porque explica muy bien en qué tipo de mundo vivimos y en qué tipo de sociedad nos ha tocado vivir:

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Hay 4 partes. En el video hay una reflexión que yo desconocía hasta ahora y que me ha estado dando mucho que pensar: China es un país con un régimen político comunista que tiene un régimen comercíal no consumista (sin obsolescencia programada en los productos que se fabrican). Y el último reducto de comunismo en Europa Occidental fue Alemania del Este (hablando desde la absoluta ignorancia), justo donde se fabricaron las ultimas lavadoras maravillosas que duraban 25 años!

Politica? Consumismo? Necesidades? Caro o barato? NO NOS DAMOS CUENTA! EL PROBLEMA NOS SUPERA!!
 
que apocaliptica queda la última frase... solo me ha faltao decir: "aun estaaaiis a tiieeeeempo de salvaaar vuestraaas aaalmaas, pecadoooreees!! desprendeeos de tooodo lo materiaaaal y seeed bieenveniiidos a la salvaciooooon!!!"
 
¿Que tendrá que ver toda la parrafada que habeis soltado con el titulo del hilo?
Espero que al menos os hayais quedado a gusto.... :roll:
 
Eric / wind dijo:
¿Que tendrá que ver toda la parrafada que habeis soltado con el titulo del hilo?
Espero que al menos os hayais quedado a gusto.... :roll:

Pues no mucho, pero tampoco creo que moleste.
A gusto , pues si , por lo menos por mi parte , me desahogo y viendo como se fabrican las tablas de serie , en serie y con un shape estándar y el PRECIO que tienen pues al hilo viene un poco , NOOO .
De todos modos creo que este foro , esta para opinar , cambiar pareceres sacar conclusiones , acertadas o no ,HACER AMIGOS.
Digo yo , NOOOO .
Un saludo
 
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