Ayuda. Desaparición haciendo Windsurf.

V

VirginiaJiménez

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Abro esta tertulia con el fin de solicitar ayuda a todos aquellos windsurfistas que habitualmente soléis navegar por la zona del Alamillo, la Azohía, Puerto de Mazarrón, Cartagena….

Como ya sabéis, el 8 de diciembre del 2012 desapareció un hombre mientras practicaba windsurf en la playa del Alamillo. Desde la Asociación Laxshmi de lucha contra el crimen, estamos colaborando con la familia en la búsqueda de Ignacio.

Si bien vamos avanzando en la investigación, hay cosas que se nos escapan a nuestros conocimientos, y es todo aquello relacionado con la navegación y el mar.

Nuestras dudas parten desde las condiciones de navegación, corrientes, situaciones de pérdida de material, calas inaccesibles por tierra, cuevas, lugares donde haya podido quedar el material estancado, o si bien iba a la deriva, hacia donde podría haberse desviado, webcams de la zona... Si bien estas son nuestras dudas, creo que habrá cosas que se nos escapen y cualquier sugerencia o idea nos vendrá bien.

•¿Qué distancia de navegación podéis alcanzar, mar adentro?
•¿Cuál es la distancia que debéis mantener con respecto a la costa?
•¿Qué velocidad máxima podéis alcanzar?
•¿Podríais chocar contra rocas, acantilados…?
•¿Si el viento os empuja mar adentro, hasta dónde podríais llegar?
•Si saliera a navegar desde las 13.30 en adelante, ¿qué podría haber pasado?
•Si perdéis el material ¿qué debéis hacer?
•¿Hacia dónde se dirige normalmente el material a la deriva en esa zona?
•¿En condiciones adversas el arnés es obligatorio o no es habitual llevarlo?
•¿Si caéis al agua, podríais zafaros del material con facilidad o este podría arrastraros?
•¿Qué zona creéis que es la más peligrosa en cuanto a rocas, acantilados…?
•¿Conocéis calas o cuevas que sólo se puedan acceder por mar en las que pudiera haber encallado el material?
•¿Cuánto puede durar el material en el agua?
•¿Es resistente a los golpes?
Os dejo las condiciones del día de la desaparición en adjunto: vientos racheados del norte con máxima de 23-24km/h e inestable.
Muchas gracias a tod@s, y cualquier idea es buena, a si que no la omitáis.
Virginia Jiménez.
 

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Yo no dudo que sea real,
http://www.totalwind.net/foro/viewtopic.php?f=33&t=77085
lo del teléfono es un spam que ha aparecido en varios posts del foro.

Pero la verdad es que las preguntas que haces no parecen muy razonables y no dejan claro cual es la intención con la que se realizan. Incluso algunas parecen cachondeo. Y otras parecen un examen del carnet de navegante.
Aunque con un tema tan serio intentaré contestarte a lo que pueda salvo a las preguntas sobre la zona que no la conozco.

•¿Qué distancia de navegación podéis alcanzar, mar adentro?
No hay limite práctico, si la pregunta es sobre la ley, pejor pregunta en capitanía marítima que ellos lo deben saber.

•¿Cuál es la distancia que debéis mantener con respecto a la costa?
Lo mismo que la anterior

•¿Qué velocidad máxima podéis alcanzar?
Pues depende de la persona, el viento y el material que llevase, pero calcula cerca de 30 nudos para ponerse en el peor de los casos

•¿Podríais chocar contra rocas, acantilados…?
Por supuesto todo lo que se mueve puede chocar

•¿Si el viento os empuja mar adentro, hasta dónde podríais llegar?
HAy botellas que han cruzado oceanos

•Si saliera a navegar desde las 13.30 en adelante, ¿qué podría haber pasado?
no se que tiene de relevancia esta hora, ¿que tuviese hambre por ejemplo?

•Si perdéis el material ¿qué debéis hacer?
Mal rollito no se debe perder nunca, sui lo pierdes depende ya de muchos factores, distancia a la costa la más importante, pero también hay que fijarse e nlas corrientes

•¿Hacia dónde se dirige normalmente el material a la deriva en esa zona?
•¿En condiciones adversas el arnés es obligatorio o no es habitual llevarlo?
El arnes no tiene ninguna función de seguridad.

•¿Si caéis al agua, podríais zafaros del material con facilidad o este podría arrastraros?
Salvo que estes inconsciente, o roto te puedes separar fácil
•¿Qué zona creéis que es la más peligrosa en cuanto a rocas, acantilados…?
•¿Conocéis calas o cuevas que sólo se puedan acceder por mar en las que pudiera haber encallado el material?
•¿Cuánto puede durar el material en el agua?
Mucho más de lo que vive una persona
•¿Es resistente a los golpes?
Pregunta muy relativa, no se que contestarte.

Un saludo y suerte a la familia.
 
Gracias por tu colaboración Homer. La intención es intentar comprender lo que sucedió, y aunque haya preguntas que parezcan de cajón, he aprendido a que no hay que dar nada por hecho y menos en un terreno que no se conoce. En una investigación hay que preguntar hasta lo más obvio y lo más disparatado. Pero muchas gracias tomo nota. Y ante cualqier duda de legitimidad consulta por favor la pagina web de la Asociación Laxshmi. Un saludo.
 
Hola,

Te recomiendo que te pongas en contacto con el club de windsurf mar menor. Te podrán ayudar con todo esto

Saludos
 
En mi opinión lo más probable es que sufriera un infarto. Las distancias en las que solemos navegar no son insalvables a nado. ¿No ha aparecido el equipo?
 
•¿Qué distancia de navegación podéis alcanzar, mar adentro? eso depende de cada uno, yo suelo irme lejos unas 2 millas, dependiendo donde este el viento
•¿Cuál es la distancia que debéis mantener con respecto a la costa? yo veo que 1 milla no esta mal, por ley no se
•¿Qué velocidad máxima podéis alcanzar? depende de material y condiciones; yo personalmente he medido maxima de 55km/H
•¿Podríais chocar contra rocas, acantilados…? si, si no conoces la zona, pero tambien con objetos a la deriva
•¿Si el viento os empuja mar adentro, hasta dónde podríais llegar? uff muy lejos, pero antes intenta soltar o desaprejar y volver a nado, pero nunca, bajo nada soltaremos la tabla, el aparejo si
•Si saliera a navegar desde las 13.30 en adelante, ¿qué podría haber pasado? nada, es muy buena hora
•Si perdéis el material ¿qué debéis hacer? muy dificil perderlo, ya que es grande y con la vela caida, hace un poco de ancla, pero en ese caso nadaria hacia la orilla
•¿Hacia dónde se dirige normalmente el material a la deriva en esa zona? lo desconozco ya que no navego en la zona, pero siempre hacia donde sople el viento y a la orilla
•¿En condiciones adversas el arnés es obligatorio o no es habitual llevarlo? siempre lo llevamos, no por seguridad, lo utilizamos para engancharnos a la vela, y relajar brazos
•¿Si caéis al agua, podríais zafaros del material con facilidad o este podría arrastraros? si caes con el arnes enanchado y dado la vuelta debajo de la vela( no es normal con cierta experiencia, sabes caer) te costaria TRABAJO SALIR, YA QUE EL PROPIO ACNE NO TE DEJA, pero vamos siempre sales
•¿Qué zona creéis que es la más peligrosa en cuanto a rocas, acantilados…? las dos son peilogrosas, las rocas las ves y las salvas, acantalidos quiere decir que te has salido de tu zona de navegacion que suele ser una playa, has derivado y te encuentras con el acantalido, Claro por hay no se puede salir, entonces ciñes o....
•¿Conocéis calas o cuevas que sólo se puedan acceder por mar en las que pudiera haber encallado el material? no soy de la zona , no lo se
•¿Cuánto puede durar el material en el agua? flota y lo llevara de vuelta a tierra
•¿Es resistente a los golpes? no mucho

Espero que te sirva de algo, aunque no sea de la zona
suerte con la busqueda
Saludos
 
y desaparedcio asi, sin mas, dejaraia un coche en la playa, navegaria con alguien, siendo un dia de vientos suaves y buena hora no deberia suceder nada, otra cosa es como dicen un infato, un golpe fuerte en la cabeza o pecho, y lo del marteria desaparecido muy raro, tendria que aparecer, a no ser que llegara a playa y se lo llevara un listillo, qu no creo porque lo hubiera devuelto e informado al enterarse,
no se
espero que se resuelva
informanos como va el caso
 
Thor muchas gracias, de verdad que nos sirve, tomo buena nota y desde luego que con la ayuda que nos estais ofreciendo os informaremos de todo lo que podamos.Gracias de todo corazon por la amabilidad.
 
de nada, y todo lo que quieras saber aunque parezcan preguntas tontas, para mi no lo son, no veo ningun cachondeo en ellas y viniendo de una persona que no navega se entiende, y como bien dices: no hay que dar nada por hecho
 
Perdón Peligro no había leído tu respuesta. No, no se ha encontrado nada, por ello seguimos con la búsqueda y la investigación. Lo del infarto o algún problema de salud no lo descartamos tampoco. Muchas gracias. Cualquier cosa que se os ocurra no dudeis en comentarlo. Las condiciones meteorológica del día no eran las mejores verdad??.
 
En situaciones meteorológicas adversas, si os caeis, os levantais continuamente, el cansancio físico en que tiempo más o menos hará mella, ya se que depende de la persona pero no se que tal agotador es vuestro deporte. No se cuantas horas podeis navegar de contínuo sin para???
 
VirginiaJiménez dijo:
En situaciones meteorológicas adversas, si os caeis, os levantais continuamente, el cansancio físico en que tiempo más o menos hará mella, ya se que depende de la persona pero no se que tal agotador es vuestro deporte. No se cuantas horas podeis navegar de contínuo sin para???
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Teniendo en cuenta que en diciembre el agua está fría como mucho estaría dos horas en el agua. Con un buen neopreno puedes aguantar más tiempo.
El tiempo que se tarda en aparejar el material y meterse al agua puede ser una media hora.
 
Buenas,
las peores condiciones que podría haber tenido esa persona eran con viento terral, es decir, de tierra a mar, es decir, que te lleva para adentro.
Si sabes navegar bien, no hay problema, pero si no controlas demasiado no es bueno alejarse mucho.
Esta persona sabía hacer waterstart? es decir, levantarse del agua sin tirar del cabo que sujeta la vela?
esto:
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si no sabía hacer lo que ves en el vídeo, la alternativa es esta:

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pero si el viento es muy fuerte, drizar puede ser muuuuy complicado y costoso.
Si además es terral, te estás marchando constantemente hacia dentro. Con cada drizada infructuosa mas y mas. Lo que se suele hacer cuando es terral es no salir SOLO nunca, sobre todo si estás aprendiendo.

Si estás aprendiendo y drizando te cuesta salir, yo lo que he hecho en mas de una ocasión es ponerme a nadar hacia la orilla, conservando siempre el material.

Si además de que no sabes drizar, tampoco sabes ceñir (navegar en contra del viento) nunca volverás navegando a la orilla. NUNCA, a no ser que te tires al agua y si no está muy fuerte y no estás muy lejos consigas llegar.

Yo creo que soy un poco inconsciente a veces, alejandome mas que gente que sabe mucho mas que yo, pero conozco a gente que sin saber ceñir, se alejan, se alejan....

A esta persona que estoy recordando, en Almería le pasó que salió a navegar con viento de tierra fuerte y sin saber waterstart. Como tampoco tenía la precaución de salir navegando en cenida, cada vez se va mas y mas adentro. Como cada vez vas mas adentro, cada vez tienes mas ola. En algún momento tienes que dar la vuelta, te caes, y al drizar, con las olas y el fuerte viento se hace imposible. A esta persona aquella vez lo tuvo que sacar la GC. Si no, lo llega a sacar la GC se queda en el mar.

En fín, lo mejor es que hables con los del club, como te comentan mas arriba. Ellos te podrán explicar todo tipo de tecnicismos y por supuesto su conocimiento de la zona.

Pero ya te digo, si salió a navegar con terral, solo y no tenía cierto nivel... malo, malo.

un saludo
 
Gracias Shernandez. Precisamente eran las condiciones de ese día. Gracias por los videos nos ayudan a entender mejor la situación y las dificultades que podrían haber surgido. Gracias de verdad. Desde luego wue los administradores del foro tuvieron una gran idea al aconsejarme abrir una tertulia. Y tendré encuentra lo del club. Gracias!!
 
vicentjanuary dijo:
VirginiaJiménez dijo:
En situaciones meteorológicas adversas, si os caeis, os levantais continuamente, el cansancio físico en que tiempo más o menos hará mella, ya se que depende de la persona pero no se que tal agotador es vuestro deporte. No se cuantas horas podeis navegar de contínuo sin para???
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Teniendo en cuenta que en diciembre el agua está fría como mucho estaría dos horas en el agua. Con un buen neopreno puedes aguantar más tiempo.
El tiempo que se tarda en aparejar el material y meterse al agua puede ser una media hora.
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Gracias Vicentjanuary!!
 
Hola, he estado leyendo el post y quería comentarte Virginia que soy de la directiva del club de windsurf Mar Menor y una de las pocas personas de Alhama de Murcia que practica windsurf, en verano suelo navegar por la zona de la Bahía de Mazarron aunque no soy muy conocedor del lugar ya que habitualmente navego por la zona del mar menor. Para lo que necesites contacta conmigo, te dejo mi número de tlf en un privado. Suerte con la búsqueda.
 
Virginia,¿no habéis averiguado si ha navegado antes con algún amigo?
¿Alguien te podría decir que nivel tenía? Tiene que haber alguien que sepa como navegaba,su condición física, cuanto tiempo llevaba con el windsurf y como te dice un compañero tiene que haber alguien que lo acompañase o lo llevase a ese lugar y si fue solo tiene que estar su coche en la zona.
Sobre todo si sabemos su nivel,te ayudaríamos mas a explicarte algunas cosas.
Recuerdo que hace ya unas años aya por 1997-98 no recuerdo muy bien,era un paisano de Badajoz que desapareció en Tarifa,lo estuvieron buscando durante mucho tiempo hasta en marruecos,al final apareció a pocos km no se si de Caños o Barbate. Te digo esto porque siempre un antecedente, puede ayudar.
Mucha suerte.
 
Algunas respuestas aquí http://www.laopiniondemurcia.es/sucesos/2012/12/09/salvamento-busca-aguas-mazarron-windsurfista-desaparecido/443580.html
Perdón, siento no haberlo leído antes.
 
Miguel Vicente dijo:
Algunas respuestas aquí http://www.laopiniondemurcia.es/sucesos/2012/12/09/salvamento-busca-aguas-mazarron-windsurfista-desaparecido/443580.html
Perdón, siento no haberlo leído antes.
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Gracias Miguel. No te preocupes, ayuda muchìsimo saber antecedentes, y más cuando no conocemos las corrientes. Muchas gracias.
 
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