Hayek vs. Keynes
- Autor del tema lukiluk
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AngelCookMadrid
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Una pasada, gracias por subirlo.
Por cierto, yo soy keynesiano, post-keynesiano concretamente![[heavy]](/foro/smilies/heavy.gif "heavy [heavy]")
Por cierto, yo soy keynesiano, post-keynesiano concretamente
lukiluk
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Me alegro de que te haya gustado.
Pensé que sería interesante poner los videos porque la letra de las canciones está hecha con las frases textuales sacadas de los libros de cada uno.
La verdad es que estas dos escuelas son las que han regido los sistemas de mercado de las democracias en el siglo veinte y las dos han tenido épocas en las que han funcionado bien. Después de la Segunda Guerra Mundial las economías se recuperaron gracias a las teorías keynesianas pero desde Reagan y Tatcher se impuso el neoliberalismo hasta hace poco y ha habido un crecimiento del nivel de vida importante en los últimos treinta años. Lógicamente todo ello contextualizado a cada pais.
Pero la situación actual ha cambiado y demuestra que las dos han fracasado. Han fracasado por sus excesos. Entre otros, exceso en gasto público con los primeros y exceso de liberalismo de los mercados con los segundos.
El sistema socialista fracasó a partir de la caída del muro de Berlín y el sistema capitalista ha fracasado ahora.
Desde hace unos veinte años, desde la sombra, por lo bajini, ha aparecido un engendro, un híbrido. Un sistema que está triunfando y su triunfo es imposible de contrarrestar, Un sistema basado en un socialismo en lo político y un capitalismo feroz en lo económico.
Contra eso nuestros viejos sistemas basados en las teorías de Hayek y Keynes no tienen nada que hacer. Ellos juegan con las cartas marcadas, utilizan las bondades de los mercados para el beneficio pero no se lastran con las "concesiones" que se otorgan a los ciudadanos de las democracias.
China es el nuevo amo del mundo y nos vamos a tener que ir a acostumbrando lo queramos o no. Las reglas del juego han cambiado.
Son los dueños de toda la deuda americana, cuando quieran les cortan el grifo y se acabó el cachondeo del sueño americano. Les tienen pillados por los huevos.
Europa ni cuenta, no tiene nada que hacer, está muerta. Imposible mantener sus sistemas de prestaciones sociales e inversiones públicas.
Vamos a ver cosas que vamos a flipar
Pensé que sería interesante poner los videos porque la letra de las canciones está hecha con las frases textuales sacadas de los libros de cada uno.
La verdad es que estas dos escuelas son las que han regido los sistemas de mercado de las democracias en el siglo veinte y las dos han tenido épocas en las que han funcionado bien. Después de la Segunda Guerra Mundial las economías se recuperaron gracias a las teorías keynesianas pero desde Reagan y Tatcher se impuso el neoliberalismo hasta hace poco y ha habido un crecimiento del nivel de vida importante en los últimos treinta años. Lógicamente todo ello contextualizado a cada pais.
Pero la situación actual ha cambiado y demuestra que las dos han fracasado. Han fracasado por sus excesos. Entre otros, exceso en gasto público con los primeros y exceso de liberalismo de los mercados con los segundos.
El sistema socialista fracasó a partir de la caída del muro de Berlín y el sistema capitalista ha fracasado ahora.
Desde hace unos veinte años, desde la sombra, por lo bajini, ha aparecido un engendro, un híbrido. Un sistema que está triunfando y su triunfo es imposible de contrarrestar, Un sistema basado en un socialismo en lo político y un capitalismo feroz en lo económico.
Contra eso nuestros viejos sistemas basados en las teorías de Hayek y Keynes no tienen nada que hacer. Ellos juegan con las cartas marcadas, utilizan las bondades de los mercados para el beneficio pero no se lastran con las "concesiones" que se otorgan a los ciudadanos de las democracias.
China es el nuevo amo del mundo y nos vamos a tener que ir a acostumbrando lo queramos o no. Las reglas del juego han cambiado.
Son los dueños de toda la deuda americana, cuando quieran les cortan el grifo y se acabó el cachondeo del sueño americano. Les tienen pillados por los huevos.
Europa ni cuenta, no tiene nada que hacer, está muerta. Imposible mantener sus sistemas de prestaciones sociales e inversiones públicas.
Vamos a ver cosas que vamos a flipar
NiñoViento
Totawind Master
No se... Yo creo (o quiero creer) que el sistema chino va a explotar por algún lado (las desigualdades es lo que tienen) y, al final, el viejo sueño de libertad, igualdad y fraternidad será reivindicado (seamos optimistas, dejemos el pesimismo para tiempos mejoreslukiluk dijo:
![[roto2rie.gif]](/foro/smilies/roto2rie.gif "roto2rie [roto2rie.gif]")
).NV
lukiluk
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Hasta ahora las cosas siempre han funcionado como tu dices, no era posible la "democracia económica" sin una base de democracia social, pero me temo que las cosas ya no van a ser así .
Hay que tener en cuenta que los chinos no tienen nuestra percepción de democracia, logros sociales, etc. Ellos no vivieron la revolución industrial de occidente, pasaron de un sistema feudal medieval a la dictadura del proletariado y de aquí a la situación actual. No hay una demanda masiva de mejoras sociales. Aunque es cierto que en pequeños sectores urbanos de gente joven si tienen esas inquietudes, hay varios cientos de millones de chinos que no ven más allá del beneficio inmediato que ahora tienen. A todo esto hay que añadir que tampoco tienen acceso libre a internet puesto que la censura está presente.
Lógicamente con el tiempo irán concienciándose poco a poco y exigiendo mejoras, pero para entonces el objetivo económico ya lo tendrán cumplido y con unos pequeños retoques sociales se darán por satisfechos.
Hablando de un periodo de diez años, ellos habrán conseguido imponer su hegemonía a nivel mundial.
Para entonces ¿donde estaremos los demás?
Siempre es bueno ser optimistas pero los datos y la realidad no invitan a ello precisamente.
Ojalá me equivoque y tengas tu razón.
Hay que tener en cuenta que los chinos no tienen nuestra percepción de democracia, logros sociales, etc. Ellos no vivieron la revolución industrial de occidente, pasaron de un sistema feudal medieval a la dictadura del proletariado y de aquí a la situación actual. No hay una demanda masiva de mejoras sociales. Aunque es cierto que en pequeños sectores urbanos de gente joven si tienen esas inquietudes, hay varios cientos de millones de chinos que no ven más allá del beneficio inmediato que ahora tienen. A todo esto hay que añadir que tampoco tienen acceso libre a internet puesto que la censura está presente.
Lógicamente con el tiempo irán concienciándose poco a poco y exigiendo mejoras, pero para entonces el objetivo económico ya lo tendrán cumplido y con unos pequeños retoques sociales se darán por satisfechos.
Hablando de un periodo de diez años, ellos habrán conseguido imponer su hegemonía a nivel mundial.
Para entonces ¿donde estaremos los demás?
Siempre es bueno ser optimistas pero los datos y la realidad no invitan a ello precisamente.
Ojalá me equivoque y tengas tu razón.
Gran Cameron
Totalwind Legend
No te equivocas ni un ápice me temo. Ayer precisamente tuve una conversación al respecto de China, su sistema y futuro a corto y medio plazo y concluímos que sin duda Europa sobrevivirá sólo de alguna forma con la innnovación, y desde luego no incluímos a España. Nos guste o no China va a ser el próximo y muy cercaco megaimperio económico y los demás tendrán que limitarse a prestarle servicios en el mejor de los casos. La demana de todo tipo de recursos de este gigante será tan demencial que poco quedará para otros y en todo caso hará que suban mas todavía los precios por su enorme demanda y por tanto escasa oferta que quedará en Europa.
Por tanto lo que nos queda es adaptarnos a la inminente nueva situación y aprovechar las oportunidaddes que sin duda también vendrán, aunque me temo que una buena parte se quedará esperando a ver lo que pasa y luego protestará por lo que se fue y nunca ya volverá, muy español en todo caso.
Cada palo que aguante su vela porque se acabó el papá estado y la megacobertura de todo tipo de servicios. No me gusta pero es lo que hay, el que rápidamente lo entienda tendrá mas oportunidades, el que no las va a pasar mucho mas canutas.
Por tanto lo que nos queda es adaptarnos a la inminente nueva situación y aprovechar las oportunidaddes que sin duda también vendrán, aunque me temo que una buena parte se quedará esperando a ver lo que pasa y luego protestará por lo que se fue y nunca ya volverá, muy español en todo caso.
Cada palo que aguante su vela porque se acabó el papá estado y la megacobertura de todo tipo de servicios. No me gusta pero es lo que hay, el que rápidamente lo entienda tendrá mas oportunidades, el que no las va a pasar mucho mas canutas.